На усе це тепер буде державна відповідь зі штрафами та арештом. Але що це змінить? Та як з ось таким приниженням борються у Європі? Продовжать тему мої колеги – в Україні та у Бельгії.

Українські депутати: хто вони: борці із сексизмом чи самі сексисти?

Отямилися! Обранці від “слуг” вирішили боротися за гендерну рівність. І очолити війну із сексизмом зібралися не будь-хто, а фігуранти сексистського скандалу! Пам’ятаєте їх?

Баба да, баба да. Корабельная сосна. Чуть-чуть тюнинг “ту мач”.

Та не минуло й пів року після скандалу, як Корнієнко та Арахамія стали одними із ініціаторів нового законопроекту про сексизм.

У документі і визначення, Що вважати сексизмом, і покарання за нього.

Отже, сексизм у розуміння депутатів це будь-які жести, прояви або слова в основі яких лежить дискримінація через стать.

Покарання за це арешт на 15 діб, штрафи або громадські роботи. Приміром підмітати вулиці за надто довгий язик.

Тож чи є дискримінацією “чоловіча” розмова депутатів?

Олександра Голуб, голова ГО “Ліга захисту прав жінок”:

Ну, коментарі поддутая і таке інше вони абсолютно неприпустимі. навіть з точки зору вони обговорюють свою колегу по Франції – це як мінімум не коректне, а по-друге, чому ми обговорюємо зовнішність жінки.

Вульгарний макіяж або надто коротка спідниця. Перший прояв сексизму цькування, обсміювання або некоректне висловлювання за зовнішність. Тож чи можливо покарати депутатів за таке?

Юристи кажуть – ні. Бо довести, що ця розмова це навмисна образа неможливо. До того ж – сам об’єкт обговорення – не вважає себе постраждалою.

Ростислав Кравець, юрист:

Хайп, тобто намагання на оцій хвилі, яка була викликана нещодавніми подіями з однією із партій, коли вони обговорювали колегу прийняти якісь закони.

До речі, привілеї жінок під час вагітності, обов’язкова служба чоловіків в армії і різниця при виході на пенсію – сексизмом не є.

Як розпізнати сексизм? Існує так зване правило дзеркала. Якщо сказане жінці в тому ж контексті для чоловіка звучатиме дивно. То це сексизм. Наприклад, місце чоловіка – на кухні. Ніколи не чула, щоб таке говорили. Отже, по відношенню до жінки такі слова це сексизм.

Бо жінка берегиня домашнього вогнища з чітко визначеним “місцем на кухні”. Або напівжарт: “мовчи жінка, твій день восьме березня!” Це гендерні стереотипи, які досі живі, хоча часи безправності – давно минули. І жінки і чоловіки – у більшості країн світу мають однакові права, прописані у Конституції. А щодо побутових обов’язків – тут у кожної сім’ї свої закони. І гендерні стереотипи:

Олександра Голуб, голова ГО “Ліга захисту прав жінок”:

Навіть не можуть самі знайти дві шкарпетки однакові теж багато на цю тему жартів. Це теж стереотипи по відношенню до чоловіків, які допомагають своїм жінкам, ми жартуємо про них, як про підкаблучників.

Та жарти-жартами, але в родинах дедалі частіше побутовий тягар розділяють порівну. Зрештою, як і фінансовий. Жінки давно почали самі заробляти, а отже декому прояви сексизму навіть під час вечері в ресторані – можуть псувати апетит:

Хто має платити за вечерю?

Рахунок офіціант зазвичай приносить чоловікові.

Так званий “спонсорський гендерний контракт”, передбачає, що чоловік – “гаманець”. І він – домінує.

Заплативши за себе, кожен може залишитись на своїй території. Це як рівняння з двома невідомими, якщо ми вибиваємо одну частину рівняння, тоді автоматично й вибиваємо й другу.

При цьому експертки кажуть, що важливо, дати жінці вибір. Бо фемінізм – це не коли жінка платить за себе. Правда в тому, що фемінізм – це коли жінка має вибір.

І вибір має бути в усьому: йти чи не йти в декрет, займатися чи не займатися хатніми справами, працювати чи ні.

І головне, заробляти без гендерної фінансової нерівності. А з цим в Україні це наразі проблеми. Бо жінки у середньому заробляють майже на третину менше, ніж чоловіки. Це офіційні дані Держстату. Рідше за чоловіків займають керівні посади. Прояви сексизму починаються навіть на співбесіді.

Де працювали раніше, які обов’язки виконували та яку заробітню плату хочете отримувати. Такі питання зазвичай задають роботодавці чоловікам на співбесіді.

Чи ви заміжня, чи виховуєте дітей, а такі чують жінки і частіше за чоловіків не отримують бажане робоче місце. Бо незаміжня жінка може в майбутньому піти у декрет, а жінка з дітьми – брати лікарняне через хворобу дитини

Так і працюють стереотипи. Коли до жінок і чоловіків в одній і ті й ж ситуації ставляться по-різному.

І різниця у ставленні ключова. Бо жодне законодавство не врегулює неписані закони та звички.

Олександра Голуб, голова ГО “Ліга захисту прав жінок”:

Дівчатка в нас граються рожевими, хлопчики блакитним. Дівчатка в нас ідуть на уроки праці кришити салат олів’є, вишивати, а хлопці якісь деталі виготовляти. Так то ми одразу розділяємо, що дівчата в нас домашніми справами займаються, а хлопці якимось виробництвом технікою.

Гендерні стереотипи починаються тут. Це звичайна школа на Закарпатті. Так як і в більшості шкіл України тут досі розділяють трудове навчання для хлопців і дівчат.

Урок у п’ятого класу ужгородської школі. Для дівчат на порядку денному лялька-мотанка. Різноманітні вироби хендмейд, шиття, кулінарія – це вивчають на праці. Дівчата переконані: таку роботи могли б із цікавістю робити й хлопці.

Олександра Гапоненко, учениця ужгородської школи №6:

Це може зробити і жінка і чоловік вони все можуть зробити.

А от хлопці іншої думки. Вони на уроці праці – ріжуть дівчатам валентинки. Із фанери.

Зробили би цю ляльку мотанку? – Ні. – Я би не робив… – А чому? – Бо це жіноча робота!

Михайло Башняк, учень ужгородської школи №6:

Це чоловіча робота, тому що тут треба витрачати багато сил на цю роботу і треба уважно звертати увагу на контури.

Однак Михайло вочевидь забув, що навчає його роботі з лобзиком та дрелькою… пані Мирослава Іванівна.

Приходить вчителька, одягає окуляри, рукавиці і сверлить.

Директор школи каже: вони не прихильники гендерних поділів, однак – такі інструкції.

Марія Гринчук, директорка Ужгородської ЗОШ №6:

Ми користуємося нормативними документами, які були визначені ще 2002 році. Я думаю краще б дали змогу школі, батькам разом радитися і вибирати.

А це вже Бельгія. Тут застарілі нормативи Не працюють. І діти навіть учать батьків не бути сексистами.

Про те, що в Бельгії виховують гендерну рівність ще з молодшої школи, я дізналась, коли попросила сина винести сміття. Сказала йому, що це чоловіча робота. Він тоді у відповідь назвав мене сексисткою.

То що там вам про сексизм в школі розказували? – Казали, що колись красивих жінок, які не хотіли хатню роботу робити, називали відьмами і спалювали.

У старшій школі поняття сексизму ілюструють свіжішою історією. Документалкою 2014 року, яку зняла у Брюсселі студентка Софі Пітерс. За допомогою прихованих камер, дівчина продемонструвала, як щодня вона чує на свою адресу 5-10 коментарів від чоловіків.

Це кіно наробило стільки галасу, що уже за два роки в Бельгії ухвалили закон, який карає прояви сексизму. Порушникам загрожує від тисячі євро штрафу до року ув’язнення! Та перший штраф – у три тисячі євро – було стягнуто лише через чотири роки після ухвалення закону. Та й той образу жінки-поліцейської.

Чи допоможе в Україні зміна законодавства подолати гендерні стереотипи? Бо прояв сексизму ще треба буде довести за допомогою фото, відео чи слів свідків. А як довести те, що більшість українців поки й розпізнати не може. Та й проблемою не вважає.

ПОДРОБНОСТИ

АО «Кравец и Партнеры»

“Страна” разбиралась, начнут ли в Украине выписывать штрафы и сажать за сексизм, если законопроекты будут приняты. И можно ли будет наказать за сексизм самих депутатов “Слуги народа”, которые попадали в сексистские скандалы.

Сексизм приравняют к мелкому хулиганству

Сегодня в Верховной Раде на рассмотрении находятся законопроекты о запрете проявлений сексизма в обществе (№ 4598), а также об установлении ответственности за проявления сексизма в обществе (№ 4599).

Оба законопроекта подала группа депутатов от “Слуги народа”, в которую входит Александр Качура, Галина Третьякова и глава партии Александр Корниенко.

“Ключевые моменты: введение дефиниции сексизм и установление запрета его проявления в рекламе. Предлагается прировнять сексизм к таким административным правонарушениям, как насилие по признаку пола. Санкцией статьи предусмотрено наказание за вышеупомянутые нарушения в виде штрафа и соответственно административного ареста”, – рассказывает “Стране” о главных положениях закона один из его авторов, нардеп от “Слуги народа” Александр Качура.

Он также уточнил, что привлекать к ответственности за сексизм можно будет через суд.

Создатели проекта закона №4598 обосновывают необходимость его принятия так: “В последнее время случается все больше случаев проявления сексизма в обществе… Наряду с этим, в действующем украинском законодательстве не определено понятие “сексизм” и не установлено наказание за соответствующие проявления. Данные обстоятельства создают предпосылки для дальнейших нарушений прав человека”, – пишут законодатели в пояснительной записке к проекту закона №4598.

Так, под сексизмом предлагается понимать:

– любые жесты, визуальные проявления, сказанные или написанные слова, практику и поведение, в основе которых лежит идея о том, что человек или группа людей хуже из-за своего пола, и которые проявляются в публичной или частной сфере, в сети Интернет или вне ее и приводят или провоцируют ущемление собственного достоинства или прав человека или группы людей;
– создание угрожающей, враждебной, унизительной или обидной среды;
– препятствование независимости или полноценному осуществлению прав человека со стороны лица или группы лиц;
– поддержку и усиление любых гендерных стереотипов.

Депутаты также предусмотрели список исключений – что не может считаться сексизмом или дискриминацией по признаку половой принадлежности:

– специальная защита женщин во время беременности, родов и грудного вскармливания ребенка;
– обязательная срочная военная служба для мужчин, предусмотренная законом;
– разница в пенсионном возрасте между мужчинами и женщинами, предусмотренная законом;
– особые требования к охране труда мужчин и женщин;
– позитивные действия.

Правда, что именно понимается под фразой “позитивные действия”, в документе не поясняется. Однако этот термин объяснил один из авторов проекта.

“Это определение было изначально предусмотрено в статье 1 Закона Украины “Об обеспечении равных прав и возможностей женщин и мужчин”. Позитивные действия – специальные временные меры, которые имеют правомерную объективно обоснованную цель, направленную на устранение юридического или фактического неравенства в возможностях женщин и мужчин по реализации прав и свобод, установленных Конституцией и законами Украины”, – уточнил Александр Качура “Стране”.

Также в документе сказано, что люди, столкнувшиеся с сексизмом, смогут жаловаться в органы госвласти, местного самоуправления, Национальную полицию, Уполномоченному по правам человека или обращаться в суд.

Депутаты указывают, что разработали законопроект на основе рекомендаций Совета Европы.

“Учитывая евроинтеграционные процессы Украины и участие нашего государства как члена Совета Европы, считаем целесообразным ликвидировать соответствующие пробелы на законодательном уровне”, – отмечено в пояснительной записке к законопроекту.

Другой проект закона №4599 касается установления ответственности за сексизм.

Как говорится в документе, сексизм будет приравнен к мелкому хулиганству. Соответствующие изменения предлагается внести в Кодекс Украины об административных нарушениях, дополнив статью 173-2.

Если законопроект будет принят, проявление сексизма повлечет за собой штрафы от 10 до 20 необлагаемых налогом минимумов (170-340 грн), или общественные работы от 30 до 40 часов или административный арест до 7 суток.

За повторное нарушение грозит штраф от 340 до 680 грн, или общественные работы от 40 до 60 часов или административный арест до 15 суток.

Кейс “корабельной сосны”

Интересно, одним из авторов этих законопроектов является глава партии “Слуга народа” Александр Корниенко, который и сам попадал в сексистский скандал.

В июне 2020 года Александр Корниенко довольно откровенно обсуждал вместе с главой фракции Давидом Арахамией свою коллегу – Ирину Аллахвердиеву.  Корниенко назвал ее “рабочей бабой, как корабельная сосна”. Произошло это во время брифинга в Николаеве, когда Корниенко и Арахамия считали, что микрофоны выключены.

“Аллахвердиева вообще красавица… Такая поддутая чуть-чуть конечно. Тюнинг too much (слишком много — ред.). В общем баба рабочая, как корабельная сосна… Ты к президенту ее заведешь, ты увидишь, он подпрыгнет. Выкурит все “айкосы” (электронная сигарета — ред.). Скажет: баба да, баба да”, – говорил тогда Корниенко.

В теории Аллахвердиева сможет подать в суд на Корниенко за такие высказывания в свой адрес, если предложенный им же законопроект будет принят.

И сам Корниенко был бы оштрафован.

Один из авторов законопроекта, нардеп от “Слуги народа” Александр Качура в комментарии “Стране” говорит, что закон не имеет обратной силы.

“Статьей 58 Конституции Украины предусмотрено, что никто не может отвечать за деяния, которые на момент их совершения не признавались законом как правонарушение”, – уточнил Качура.

А значит, за прошлогодний кейс Корниенко и Арахамию привлечь будет невозможно.

“Не надо превращать страну в клуб FEMEN”. Мнение юристов

Опрошенные “Страной” правоведы утверждают, что сексизм юридически недоказуем. Даже если законопроекты будут приняты, привлечь “сексиста” к ответственности будет практически невозможно.

Главная проблема – в дефиниции. Что именно считается сексизмом? Так как даже из трактовки в законопроекте непонятно, какие конкретно действия можно расценивать, как сексизм.

“А что такое сексизм? Вот к вам в очереди обратятся “женщина” – это сексизм? Или вы несете тяжелую сумку, и какой-то мужчина предложит свою помощь – тоже сексизм? Или на 8 марта вам подарят цветы. А не дай бог подарят кастрюлю. И что? Вы вызовете полицию и подаете на “сексиста” в суд? Ну, смешно же. Эти законопроекты выглядят как издевательство. Чистый хайп на волне западного MeToo. Может, кому-то пообещали грант за программу гендерного равенства – вот наши депутаты и хотят отчитаться, что подготовили закон об административной ответственности за сексизм. Но он несет больше вреда для украинского общества, чем пользы”, – рассуждает Ростислав Кравец.

По мнению эксперта, украинское общество не готово к подобным инициативам. На его взгляд, если эти законопроекты будут приняты, разборки на тему “кто сексист, а кто нет” будут только провоцировать лишние конфликты.

Таисия Белоцкая также отмечает, что понятие сексизма – слишком субьективное и сложное в сборе доказательной базы. Хотя в теории доказать сексизм, по ее мнению, возможно.

“С точки зрения развития общей культуры в Украине, может, и есть необходимость в таких законах о сексизме. Но это же все равно вопрос субьективный – обидно или не обидно то или иное выражение человеку при тех или иных обстоятельствах. В теории, это поддается оценке психологической экспертизы. Если установлена личностью обидчика, можно доказать оскорбительность его сексистского высказывания и взыскать моральный ущерб. Но насколько реально это сделать, учитывая, что даже более серьезными делами полиция неохотно занимается – другой вопрос”, – комментирует Белоцкая.

Что может считаться доказательством сексизма? Как объяснили “Стране” в адвокатском объединении “Вишневый и партнеры”, это могут быть письменные сообщения, переписка, видеозаписи, объяснения свидетелей, которые были очевидцами проявления сексизма, выводы экспертов по определению морального вреда за проявления сексизма и т.п.

“Когда закон будет принят, то практику доказывания сексизма будут создавать суды и сами граждане. За сексизм, как и за домашнее насилие, должен составляться протокол об административном правонарушении, который будетрассматривается судом, и при наличии соответствующих доказательств лицо будет привлекаться к административной ответственности”, – объяснили адвокаты.

Впрочем, если человек считает, что его оскорбили по гендерному или любому другому признаку, в действующем законодательстве и так существуют механизмы борьбы с этим.

Как один из вариантов – можно подать на обидчика иск о защите чести и достоинства, деловой репутации. Также такие действия могут расцениваться как мелкое хулиганство – 173 статья КУпАП подразумевает наказание за ненадлежащее поведение в обществе.

То есть, по сути, предложенные законопроекты про сексизм дублируют действующее законодательство.

Ростислав Кравец убежден, что практически нереально доказать факт сексизма и привлечь за него к ответственности. Но при этом абсолютно реально злоупотреблять этим понятием в своих корыстных целях.

“Сексизмом можно считать все, что угодно. Законопроект дает очень размытое определение. И весть риск, что этим будут злоупотреблять. Придираться к тому, что мужчина пропустил вперед женщину или уступил ей место в общественном транспорте – якобы этим он указал, что она “слабый пол”. Посмотрите фильм “Любовь и голуби” – там вообще каждое слово сексизм. А дальше начнется: женщину не приняли на работу – это потому, что она женщина. И иск на работодателя за сексизм. Кого мы воспитываем? К чему мы идем? Не надо превращать страну в клуб FEMEN”, – считает Ростислав Кравец.

Эксперт опасается, что в украинских реалиях с имплементацией предложенных законов может дойти до абсурда: преследований мужчин за то, что те уступают женщинам место в общественном транспорте, например. Хотя это – элемент традиционного украинского воспитания.

“В Украине нормально, когда мужчина уступает женщине место, открывает перед ней дверь и помогает донести тяжелые пакеты. Все понимают моральные основы общества. Нет такой проблемы с сексизмом в Украине. Ее искусственно пытаются создать”, – убежден эксперт.

СТРАНА

АО «Кравец и Партнеры»

АО «Кравец и Партнеры»

Пользователи Facebook массово распространяют фото с рекламой, подписанной Союзом сексистов Украины.

«Женщина-руководитель всегда стерва», «Карьеристка — мать-кукушка», «Зачем платить ЗП за ПМС», — отмечается на постерах.

Некоторые пользователи Интернета восприняли рекламу как стеб, впрочем, большинство возмутилось. Ведь такая реклама — дискриминация по половому признаку, что в цивилизованном обществе неприемлемо.

«Стерва — это падаль, то есть мертвечина. Употребление таких слов является недопустимым, в отношении живых людей. Это все совсем не смешно, господа!» — написал преподаватель Института журналистики Владимир Сердюк.

«Как минимум, по закону о противодействии дискриминации и закона об общественных объединениях такой союз не мог бы быть зарегистрирован…», — констатировала заместитель председателя Центра «Женские перспективы» Марта Чумало.

Оппоненты отметили, что в обществе, где есть свобода слова адекватные люди вынуждены терпеть подобные выбросы.

Такого же мнения придерживается и юрист Ростислав Кравец, старший партнер адвокатской компании «Кравец и партнеры», к которому depo.ua обратился с просьбой прояснить ситуацию.

«Конечно, женщины могут обратиться в суд, но, думаю, юридически доказать правоту будет очень тяжело. Ведь это можно трактовать, например, как юмор. Основное, чего достигли люди, которые разместили рекламу, привлекли к себе внимание. Здесь нет призывов «Давайте освобождать женщин-руководителей», поэтому привлечь к ответственности шансов мало», — отметил. Думаю, перед тем, как размещать эту рекламу, ее авторы продумали, чтобы их нельзя было юридически обвинить в конкретных утверждениях, призывах или ущемления прав. У Жванецкого есть высказывание: «Женщина должна знать две команды: «Одна — лежать, другая — тихо». Но не запрещать же Жванецкого, это же сатира. И здесь так же можно сослаться на сатиру, шутку», — отметил юрист.

Правозащитница, гендерная активистка, глава «Информационно-консультативного женского центра Елена Суслова уверена в обратном. И тем, кто хочет бороться с нарушением прав, советует обращаться в суд.

«Надо подать в суд, чтобы суд выявил факт дискриминации. Согласно с законодательством, например, законом «О принципах предотвращения и противодействия дискриминации в Украине» — это совершенно четкое нарушение, и никакой речи о иронии или стебе быть не может», — говорит правозащитница.

По ее словам, ответственность должен разделять не только заказчик, но и агентство, разместившее рекламу. А вот с городской властью ситуация сложнее.

«Прямой ответственности по закону мэр не несет, но несет политическую: пока городская власть не разрабатывает нужных механизмов. Не происходит никакого контроля, хотя есть куча обращений по нарушениям. Скажем, обращение касательно языка мероприятий, которые открываются. Городская же власть говорит, что у них нет законодательных механизмов. Но можно же применить другие рычаги влияния…» — сетует правозащитница.

Нардеп от БПП, председатель подкомитета по вопросам гендерного равенства и недискриминации Комитета Верховной Рады Ирина Суслова разыскала агентство, которое разместило рекламу.

«Немножко погуляв по реестрам, поняли, что рекламные средства на фото, скорее всего, принадлежат «РИА «Медиа-Авеню». Проблема незаконной наружной рекламы в столице стара как мир. И именно нарушение требований ее размещения в этот раз добавило детективной нотки в историю с ССУ. Ведь согласно Порядка размещения рекламы в городе Киеве, на рекламных средствах должен указываться номер разрешения и контакты владельца. Контактов агентства к сожалению не нашли, но через реестр юр. человек нашли его вероятную основательницу – Ksenia Bobrovska», — написала политик в Facebook.

Depo.ua связался с владелицей агентства, которая ответила, что сейчас клиенты видят тизеры, а вскоре будет продолжение.

«Мы только размещаем креатив клиента», — констатировала Бобровская.

Заказчица кампании Оксана пока не желает говорить, что таким образом рекламируют.

«Все подробности мы откроем уже завтра. Это рекламная кампания с социальным подтекстом. Хотя мы не социальная организация», — отметила Оксана в телефонном разговоре.

Она уверена, что после раскрытия интриги недовольство утихнет.

«Мы рады, что есть такой резонанс. Для нашей страны важно поднимать проблему сексизма. Эти стереотипы не выдуманные. Даже сейчас в комментариях некоторые говорят: а так на самом деле и есть. А это же аудитория Facebook, продвинутая и прогрессивная», — говорит наша собеседница.

На вопрос, что будет, если кто-то таки подаст в суд, отвечает лаконично: «Не знаю».

Конечно, сейчас уже понятно, что сексистская «страшилка» скорее всего обернется призывами к равенству и рекламой, возможно, тренингам, которые учат за себя постоять. Как повлияет реклама на тех, кто увидит только первую часть, — большой вопрос. Отметим, что сейчас в столице проходит фестиваль «Молодость», и иностранных гостей фестиваля подобные билборды наверняка заставят схватиться за голову.

Еще один вопрос в том — может ли провокация, пусть и на благо, нарушать закон.

А вот насчет анонимной рекламы вопросов нет — кажется, законодательные акты уже на все дали ответ.

ДеПо

Адвокатская компания Кравец и Партнеры